p data-doubao-translate-traverse-mark="1"这是一篇 Nano Banana 背后核心团队成员的专访,span data-pm-slice="1 1 ["para",{"tagName":"p","attributes":{"style":"line-height: 1.6em;margin-bottom: 24px;margin-top: 24px;"},"namespaceURI":"http://www.w3.org/1999/xhtml"}]"信息量很大。/span/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"在 Nano Banana 正式上线后的近一个月以来,社交平台上充满了各种「span data-pm-slice="1 1 ["para",{"tagName":"p","attributes":{"style":"line-height: 1.6em; margin-bottom: 24px;"},"namespaceURI":"http://www.w3.org/1999/xhtml"}]"邪修/span」玩法和探索。Nano Banana 的热度甚至一度冲击了图像、修图类产品的股价。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"Nano Banana 为什么好用?读懂背后的span data-pm-slice="1 1 ["para",{"tagName":"p","attributes":{"style":"line-height: 1.6em; margin-bottom: 24px;"},"namespaceURI":"http://www.w3.org/1999/xhtml"}]"「/spanspan data-pm-slice="1 1 ["para",{"tagName":"p","attributes":{"style":"line-height: 1.6em; margin-bottom: 24px;"},"namespaceURI":"http://www.w3.org/1999/xhtml"}]"how/spanspan data-pm-slice="1 1 ["para",{"tagName":"p","attributes":{"style":"line-height: 1.6em; margin-bottom: 24px;"},"namespaceURI":"http://www.w3.org/1999/xhtml"}]"」特别重要/span。Nano Banana 核心团队是如何思考和做图像模型的?基于图像模型的能力,衍生出来的应用会有哪些特点?/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"在一期播客节目中,Nano Banana 核心团队研究员 Nicole Brichtova 和 Oliver Wang,围绕基于模型打造产品时遇到的挑战、如何思考解决「空白画布难题」以及如何与其他图像编辑产品进行交互等话题进行了分享。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongTLDR: /strong/p ul class="list-paddingleft-1" data-doubao-translate-traverse-mark="1" li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"图像模型未来的趋势可能和 LLM 的发展很像,从单纯的创意工具变为信息查询工具。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"未来,模型应该会变得更主动、更智能,能根据用户的问题,灵活运用文本、图像等不同模态进行交互。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"如何把 LLM 中的「世界知识」融入到图像模型,让生成的图像能真正帮到用户,是未来图像模型非常重要的一个应用方向。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"用户对于模型一步到位生成「成品」的期待是不切实际的。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"模型产品的交互界面(UI)设计目前是仍是被低估的。如何把各种模态整合起来,让普通人更容易使用这些模型、了解模型的能力,同时让模型适配具体的工作流。这个方向的价值还没被充分重视。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"多模态交互的核心问题在于如何识别用户的意图,以及如何根据用户意图和他们实际想完成的任务,切换到不同的交互模式,因为用户的需求往往不明确。要向用户解释「机器人做不到什么」非常困难,关键在于明确问题边界,在界面设计上让用户清楚「哪些操作可行」。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"满足用户美学相关的需求很难,需要深度的个性化才能给用户提供有用的建议。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"Midjourney 成功的关键在于比其他团队更早搞清楚了如何进行模型的后续训练,尤其是如何通过后续训练生成具有风格化和艺术性的图像。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"图像生成模型未来的关键进步会体现在「模型的可表达性」方面。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"现在最好的图像质量,和几年后最好的图像质量可能相差不大;但现在最差的图像质量,会比几年后最差的图像质量差很多。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"未来所有团队都会朝着「通用模型(Omni Models)」的方向发展,也就是能处理多种任务的模型。图像、视频领域的很多技术是共享的,未来甚至可能融合在一起。/p /li li data-doubao-translate-traverse-mark="1" p data-doubao-translate-traverse-mark="1"未来有能力训练 LLMs 的团队,或者能让图像模型具备丰富世界知识的团队,可能会在图像领域占据主导地位。/p /li /ul h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong01 /strong/h2 h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong更高分辨率,/strong/h2 h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong是/strong用户提得最多的需求/h2 p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strongstrong在「Nano Banana」正式发布前,你们内部觉得哪些用法会最火、最让你们兴奋?现在推向市场后,实际情况和你们想的一样吗?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong对我来说,最令人兴奋的其实是「角色一致性」,能看到自己出现在不同场景中。比如,我真的做了一整套幻灯片,里面有我出现在「通缉令」上的样子、扮演考古学家的样子,基本上涵盖了我童年时梦想过的所有职业。我们甚至还制作了一套包含我面部图像的电子邮件模板,团队里其他人的图像也有收录,方便我们开发新模型时随时参考。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strong在 AI 领域,这绝对是最高荣誉了。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong而且这些图像都很有个人特色,我非常兴奋。所以我一开始就对「角色一致性」功能很期待,因为它能让人们以一种全新的方式「想象自己」,这种方式在以前其实很难实现。这也确实成了用户最感兴趣的功能之一。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"我们发现,人们会把自己的形象变成「小雕像」,这是一个非常流行的使用场景。不过有一个场景让我很意外:很多人用它来给老照片上色,这对用户来说是很有情感意义。比如「现在我终于能看到自己婴儿时期的真实模样了」,或者「我能从这些黑白照片里看到父母当年的样子了」。这种反馈真的很暖心。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strongstrong一款产品火了之后,肯定会收到无数的功能需求。用户最常提的是什么?你们觉得图像模型的下一个里程碑会是什么?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong我们strong在推特上收到最多的需求是/strongstrong「/strongstrong更高分辨率/strongstrong」,/strong很多专业用户会提这个。目前模型的分辨率是 1K,用户希望能更高。另外,strong「/strongstrong透明背景/strongstrong」/strongstrong也是高频需求/strong,因为这对专业场景来说非常实用。这两个应该是我见过最多的需求,除此之外,strong还有/strongstrong「/strongstrong更好的文字渲染效果/strongstrong」/strong。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:大家都很好奇,是什么让模型的性能提升这么多?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongOliver:/strong我觉得情况其实很「朴实」,没有哪一个单一因素能决定一切,关键在于把所有细节都打磨好,不断优化「技术方案」,而且团队已经在这个问题上钻研了很久。说实话,我们自己也有点意外这个模型能这么成功。我们知道它是个不错的模型,也很期待它的推出,但没想到反响会这么强烈。比如,我们在「竞技场」(Arena)平台发布后,不仅评分很高,更让我在意的是,有太多用户为了使用这个模型而涌入 LM Arena,以至于我们要一次次提高「每秒查询量」(QPS)来支撑负载。这完全超出了我们的预期,也让我们第一次意识到:「哦,这东西真的很特别,有很多人需要它」。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strong我觉得这就是整个 AI 生态最有趣的地方之一:你们作为开发者,虽然对自己构建的模型有一定了解,但只有当它推向市场、接受大众检验时,你才能真正明白它的「潜力到底有多大」。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strongstrong「/strongstrongNana Banana/strongstrong」/strongstrong已经刷屏网络了。/strongstrong除此之外,/strongstrongAI/strongstrong 图像领域还有哪些/strongstrong「/strongstrong你觉得值得关注,但目前没太多人留意/strongstrong」/strongstrong的动态?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong我觉得是strong「/strongstrong图像的事实性维度/strongstrong」/strong。比如人们用「Nano Banana」制作信息图表,或者上传尼亚加拉大瀑布的照片,让模型标注信息。作为演示,效果看起来还不错,但仔细看会发现:文字有乱码、信息不准确,还会重复。这个方向目前关注的人不多,但我相信未来会不断优化。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongOliver:/strong这和 LLM 的发展其实很相似。比如 GPT-1 和 GPT-2 刚出来时,人们觉得「很有趣」,会用它写创意内容,这类任务的「可接受答案范围很广」。但现在,人们很少用 LLM 做创意了,更多是用它「查询信息」「进行对话」,甚至「寻找情感陪伴」。我认为strong图像模型也可能经历类似的转变:从/strongstrong「/strongstrong创意工具/strongstrong」/strongstrong变成/strongstrong「/strongstrong信息查询工具/strongstrong」/strong,未来人们甚至可能在「需要陪伴时」和视频模型对话。这种趋势在未来是有可能出现的。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong而且模型应该会变得「更主动」。现在,用户必须主动提出「我要生成一张图」的需求,但如果查询本身「需要图像辅助」呢?其实我们在搜索引擎里已经习惯了这种「主动适配」,搜索时,系统会根据需求自动返回「文字+图像」或纯图像结果。我期待未来的模型能更主动、更智能:strong根据用户的问题,灵活运用不同模态(文本、图像等)进行交互。/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strongstrong「/strongstrongNano Banana/strongstrong」/strongstrong这个名字背后有什么故事吗?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong我们团队有一个 PM 叫 Nana。当时为了这次发布,她凌晨 2 点半还在加班,就是那时候想出了这个名字。因为听起来很有趣,所以大家就一直用了。现在它甚至成了「半官方名称」毕竟「Gemini 2.5 Flash 图像模型」确实有点拗口。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strong是啊,这个名字很成功,连谷歌的高管都在推特上发香蕉表情,可见这个名字已经「深入人心」。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong如果说品牌推广有什么心得的话,那就是「名字最好能搭配一个合适的表情符号」,这样更容易让人记住。/p h2 data-pm-slice="3 4 []" data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong /strong/h2 h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong02 /strong/h2 h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong从「玩具」到生产力工具,/strong/h2 h2 data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong是因为融合了 LLM 的「世界知识」/strong/h2 p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strongstrong你们解决了「角色一致性」这个大难题。/strongstrong在你们看来,图像模型接下来的/strongstrong「/strongstrong前沿突破点/strongstrong」/strongstrong会是什么?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongOliver:/strong我认为,这款模型最令人兴奋的一点在于,你可以开始向它提出「更复杂的需求」了。以前,你可能需要把想要的图像细节描述清楚,但现在,你可以像跟 LLM 对话一样「寻求帮助」。比如,有人会这样用:「我想重新布置我的房间,但不知道该怎么做,给我一些建议吧」,这时模型就能给出合理的方案,比如「根据你的房间配色,这些家具会很搭」。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"对我来说,真正有意思的是,strong如何把 /strongstrongLLM/strongstrong 中的/strongstrong「/strongstrong世界知识/strongstrong」/strongstrong融入图像模型/strong,让生成的图像能真正帮到用户,比如展示用户没想到的方案,或者解答用户的「信息查询类需求」。比如用户问「这个东西是怎么工作的」,模型能直接生成一张示意图,标注出「它的工作原理是这样的」。我认为这会是这类模型未来非常重要的一个应用方向。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:图像模型能从 /strongstrongLLM/strongstrong 的进步中获益多少?而且随着 LLM 持续发展,这种获益趋势会继续保持吗?/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongOliver:/strong当然能获益,而且strong几乎 100%得益于 /strongstrongLLM/strongstrong 的/strongstrong「/strongstrong世界知识/strongstrong」/strong。其实,这款模型的正式名称是「Gemini 2.5 Flash 图像模型」,「Nano Banana 」只是个更有趣的昵称。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongOliver:/strong我甚至在想,我们的成功有多少是因为「Nano Banana」这个名字朗朗上口。但它确实是一款 Gemini 系列模型,所以你可以像和 Gemini 对话一样和它交流,它能理解 Gemini 能理解的所有内容。我认为,strong将图像模型与语言模型整合,对提升模型的实用性和功能性来说,是至关重要的一步。/strong/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strongNicole:/strong你可能还记得,两三年前,如果你想让模型生成图像,必须描述得非常具体,比如「一只猫坐在桌子上,背景是这个样子,颜色是这些」。但现在不用这么麻烦了,很大程度上就是因为语言模型的性能大幅提升了。/p p data-doubao-translate-traverse-mark="1"strong主持人:/strong是的,现在已经不用像以前那样「偷偷进行 Prompt 转换」了。以前的「小技巧」是:你输入一句话,系统会把它转换成一段 10…